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MERCOSUR: ESTÁ LLEGANDO EL
MOMENTO DE UNA MAYOR INSTITUCIONALIZACIÓN (ENTREVISTA AL EMBAJADOR ARGENTINO EN
BRASIL LOHLÉ) Darío Pignotti 29 Enero 2011 Juan Pablo Lohlé,
embajador argentino en Brasil, ante la visita de la presidenta Dilma Rousseff
“Será una etapa
de continuidad y cambio”
Mañana llega a
Buenos Aires la sucesora de Lula da Silva en su primer viaje al exterior. La
institucionalización del MERCOSUR y el afianzamiento de la relación bilateral
forman parte de la agenda, que se renovará con temas de derechos humanos.
“Creo que les conviene a los dos
países institucionalizar el MERCOSUR”, destacó Juan Pablo Lohlé. Desde Brasilia El embajador argentino en Brasilia, Juan Pablo Lohlé, alterna bocados de mango con respuestas,
generalmente extensas, sobre cuánto hay de “continuidad y cambio” en las
relaciones bilaterales a partir de la llegada de Dilma
Rousseff a la presidencia. Habitualmente, los
diplomáticos se comunican a través de silencios y gestos, y los de Lohlé en el desayuno de trabajo con Página/12 dejan ver que
el Palacio del Planalto y la Casa Rosada están
“afinados” en vísperas del encuentro que la semana próxima animarán las
presidentas Cristina Fernández y Rousseff, quien
escogió Buenos Aires como primer destino internacional. Es posible que en la
agenda haya temas obvios, como MERCOSUR, ríspidos como el déficit comercial
argentino, y las relaciones de ambos con Irán, y otro casi inédito, derechos
humanos, asunto sensible a la presidenta brasileña, que combatió y fue
prisionera de la dictadura. Claro que puede haber sorpresas en la diplomacia de
tacos altos y boquitas pintadas que estrenarán Cristina y Dilma. ¿Cuál será la marca de la relación de las primeras
presidentas electas de Argentina y Brasil? Hay un cambio de matriz, hay un hecho concreto nuevo que es
que hay dos mujeres en las presidencias de Argentina y Brasil, dos mujeres de
caracteres fuertes. Esto nos está diciendo que se inicia un período nuevo, pero
de todos modos considero que será una etapa en que se le dará continuidad a todo
lo que se ha avanzado en estos años. Hay continuidad en la visión de América del Sur. ¿Ninguna divergencia? Los que trabajamos en política internacional actuamos para
incrementar las convergencias. A pesar del trabajo diplomático estos años no faltaron cimbronazos,
a veces promovidos por la industria paulista. Eso siempre puede ocurrir, también pasó en la época de los
presidentes Perón y Getúlio Vargas. Ellos tenían una
relación muy buena, pero había intereses contra la integración, siempre los
hubo. ¿Derechos humanos es el dato nuevo de la agenda bilateral? Por eso hablamos de continuidad y cambio. La coincidencia en
la visión sobre derechos humanos podría ser un punto de cambio. Es obvio que
Argentina tiene un liderazgo en este tema, pero eso se debe también a que
Brasil y Argentina tienen historias diferentes. ¿Es posible que Dilma sea invitada
a visitar la ESMA? No tengo la agenda conmigo, pero es posible, porque la ex
ESMA es un organismo del Estado y la agenda se programa según requerimientos
recíprocos. Eso está en marcha. Aquí, en la embajada argentina en Brasilia, al parecer hubo
agregados militares que colaboraron con el Plan Cóndor. ¿Hay perspectivas de
que finalmente se investigue a fondo la coordinación represiva? No tengo mayor información al respecto, pero supongo que la
Secretaría de Derechos Humanos, que está a cargo del doctor Eduardo Duhalde,
debe tener muchos más elementos sobre este tema, y si los hay puede ser un tema
de conversación. La familia del ex presidente Joao Goulart
dice que su muerte, en Argentina, en 1976, fue resultado de una conspiración
del Cóndor. Es un tema que he visto en la prensa brasileña. Algunos
periodistas me han preguntado, pero nunca conocí una investigación específica.
Si la familia Goulart hace una denuncia ante nuestra
Secretaría de Derechos Humanos, ellos la van a recibir... estamos hablando de
un ex presidente brasileño. Marco Aurelio García, asesor internacional de Dilma, asegura que llegó la hora de institucionalizar el
MERCOSUR. ¿Es sólo discurso o hay voluntad política? Es probable que nos esté llegando el momento de una mayor
institucionalización, como dice Marco Aurelio. Creo que les conviene a los dos
países institucionalizar el MERCOSUR. Y ocurre algo curioso: en el mundo hay
una mirada global que ve al MERCOSUR más institucionalizado de lo que en
realidad somos. Creo que es algo conveniente para los cuatro países y
eventualmente cinco, con la incorporación de Venezuela. Y esto supone la necesidad de que los países cedan soberanía
para un proyecto mayor. Pero eso requiere de modificaciones constitucionales de
cada uno de los países, porque tiene que quedar establecido que las leyes
internas no pueden ser superiores a la ley comunitaria. Yo no sé si los
congresos de los países miembros están dispuestos a eso. Argentina sí, ya lo ha
hecho. En Europa hubo un proceso largo hasta que se instaló la
supranacionalidad. Había países que no querían respetar las decisiones del
Tribunal de Luxemburgo. Si hubiera organismos supranacionales en el MERCOSUR, ¿el
conflicto de las pasteras se habría tramitado allí? Claro, podría haberlo resuelto un órgano jurisdiccional del
MERCOSUR. ¿Qué representa la designación del diplomático brasileño
Samuel Pinheiro Guimaraes como Alta Autoridad del MERCOSUR? Samuel (Pinheiro Guimaraes) estuvo desde los inicios de los
acuerdos bilaterales Argentina-Brasil desde la época de Alfonsín, años ’80. Es
una gran posibilidad tenerlo como Alto Representante del MERCOSUR, es
auspicioso porque es una de las pocas personas que transitaron todas las épocas
del MERCOSUR. ¿La etapa neoliberal del MERCOSUR está completamente muerta? Decir que está muerta es como decir que las ideologías están
muertas, no se puede decir eso. Nunca las tendencias y las ideologías están
totalmente enterradas, resurgen de diversas formas. En Mayo de 2010, cuando Lula viajó a Teherán, Argentina hizo
saber discretamente sus reservas. Dilma mostró alguna
distancia del gobierno de Mahmud Ahmadinejad. ¿Eso es
bienvenido? La relación de Argentina con Irán es compleja y difícil. Tiene
un antecedente grave que es el atentado a la AMIA y eventualmente el de la
Embajada de Israel. Nosotros creemos que Brasil tiene su relación con Irán, la
cual respetamos, pero también hacemos notar que nuestra relación con Irán aún
tiene muertos y causas que no han sido esclarecidas. No es un punto de
conflicto con Brasil, pero es una diferencia importante. ¿Las señales de Dilma pueden
atenuar esa discrepancia? No lo sé... todo se puede replantear, todo se puede
conversar... ¿Cristina y Dilma iniciarán una
etapa de relaciones más amigables con Washington? Nosotros formamos parte de un hemisferio, cuando menos
conflictos haya en el hemisferio será mejor para todas las partes. ¿Ya esté en el pasado la confrontación de la Cumbre de las
Américas de Mar del Plata, cuando Brasil y Argentina enterraron el ALCA? Eso ya pasó hace mucho tiempo y pareciera que ya está
superado. Ese cuadro no necesariamente va a repetirse, además hay gobiernos
diferentes en los tres países. ¿Habrá inversiones argentinas en los megacampos
petroleros brasileños? Brasil va a tener una demanda enorme debido a su desarrollo
del área de hidrocarburos y Argentina, como socio, está viendo de qué manera
puede participar en eso, porque Argentina tiene empresas interesadas, por
ejemplo del sector petroquímico que es muy desarrollado. También podemos
participar en la construcción de navíos. Este sí que es un tema que puede estar
en la mesa de negociaciones. El desempeño de PETROBRAS en Argentina ha motivado algunas
quejas. ¿Serán transmitidas a la delegación brasileña? Eso tiene que ver con los intereses comerciales, que siempre
son intereses. Cuando hay intereses hay controversias, y a veces hay
controversias, pero PETROBRAS sigue trabajando en Argentina. ¿Como se revertirán los 4000 millones de dólares de déficit
comercial con Brasil? Es cierto, tenemos que equilibrar la balanza, tenemos que
incrementar las ventas en Brasil. Tenemos que consolidar algunas acciones, como
explorar nuevos mercados, sobre todo el mercado del nordeste brasileño. ¿Cómo hicieron las cadenas de casas de artículos del hogar
mexicanos, que se radicaron en el nordeste apuntando a la nueva clase media
brasileña? Sí, en el nordeste hay 20 millones
de consumidores. Estamos hablando con la Secretaría de Relaciones Económicas
Internacionales de la Cancillería para abrir un centro de promoción en el
nordeste. Tenemos que incrementar nuestra presencia en esa región, eso nos
daría un porcentaje importante de ventas, lo cual requiere una definición
política, trabajo y gestión. |